เจาะ ‘แฟนบอล – พนันบอล’ กับ ‘บิ๊กจ๊ะ’ สาธิต กรีกุล

สาธิต กรีกุล เจ้าของนาม ‘บิ๊กจ๊ะ’ กับหนวดงามๆ และการแต่งตัวที่มีสีสัน เป็นทั้งคอลัมนิสต์ในสตาร์ซอคเก้อร์รายวัน ผู้ประกาศข่าวกีฬาและผู้บรรยายการแข่งขันฟุตบอลทางไทยทีวีสีช่อง 3 และ เป็นพิธีกรรายการกีฬาทางโทรทัศน์ วิทยุ รวมถึงงานแถลงข่าวต่างๆ ที่เกี่ยวกับกีฬาหลายรายการ

นอกจากงานอาชีพผู้สื่อข่าวกีฬา บิ๊กจ๊ะยังเป็นแฟนแมนเชสเตอร์ ยูไนเต็ด และเคยมีโอกาสไปเป็นนักข่าวประจำที่อังกฤษ 2 ปี การได้โอกาสพูดคุยกับ ‘บิ๊กจ๊ะ’ ถึง ‘แฟนบอล – พนันบอล’ เจาะให้เห็นว่าวงการฟุตบอลและแฟนบอลล้วนต้องทำแบบ ‘มืออาชีพ’ และการแก้ไขปัญหาการพนันบอลต้องแก้ไขด้วยการสร้างจิตสำนึก รู้ว่าอะไรควรทำ อะไรไม่ควรทำ

คนไทยชอบฟุตบอล เมื่อเทียบกับคนอังกฤษ เหมือนหรือต่างกันตรงไหน

ฟุตบอลเป็นสิ่งที่อยู่คู่กับคนอังกฤษมา 100 กว่าปีแล้ว ฟุตบอลของอังกฤษเป็น ฟุตบอลอาชีพมายาวนานมาก การเป็นแฟนฟุตบอลและการดูฟุตบอลของเขาก็มีมายาวนานเช่นกัน คนอังกฤษจะดูและเชียร์ฟุตบอลในลักษณะที่ว่า ใครอยู่เมืองไหนก็จะเป็นแฟนทีมเมืองนั้น ถ้ามีทีมรักทีมโปรดแล้วก็แทบจะไม่เปลี่ยนไปเชียร์ทีมอื่น แต่อาจจะมีกรณีเพิ่มทีมเชียร์เข้าไป

สำหรับของไทยเรา รัชกาลที่ 6 เป็นผู้ก่อตั้งสมาคมฟุตบอลขึ้นมา แต่วงการฟุตบอลหรือการแข่งขันฟุตบอลในบ้านเราเป็น ระดับสมัครเล่นมายาวนานมาก เพิ่งจะปรับเป็นระบบอาชีพในช่วง 10 กว่าปีหลังมานี้เอง แต่ยังมีปัญหาอยู่บ้าง เพราะสโมสรต้องปรับตัวเอง ตรงจุดนี้เลยทำให้แฟนฟุตบอลยังไม่มีความเป็นแฟนบอลอาชีพพอ คือไม่ใช่ว่าไม่ตั้งอกตั้งใจดูนะคำว่า “แฟนบอลอาชีพ” ต้องมีกฎกติกา มีกรอบ

แฟนบอลของอังกฤษก็ด่ากรรมการ ด่าทีมตัวเองที่เล่นไม่ดี หรือด่าฝั่งตรงกันข้าม แต่เขารู้ขอบเขตว่าได้ประมาณไหน แค่ไหน เมื่อไหร่ที่เกินขอบเขตก็จะโดนบทลงโทษ บางคนโดนแบนห้ามเข้าสนามบอลตลอดชีวิตก็มีนะ เขามีบทลงโทษขนาดนั้นเพราะ เขาคำนึงถึงว่าเวลาเกิดเรื่องอะไรขึ้นมามันส่งผลเสียหายต่อสโมสร ทั้งชื่อเสียงและภาพ ลักษณ์ และสโมสรก็โดนปรับด้วย แต่ของบ้านเรา พอเกิดเรื่องแล้วลงโทษตามกฎ ทีม ฟุตบอลก็จะโวยว่าลงโทษหนัก บางทีต้องอะลุ่มอล่วย บางทีต้องลดหย่อนผ่อนโทษลง มา มันสะท้อนถึงการบังคับใช้กฎระเบียบในบ้านเรา อย่าว่าแต่กฎเรื่องฟุตบอลเลย กฎหมายก็คล้ายๆ กัน มันเลยทำ ให้การปรับตัวไปสู่ฟุตบอลอาชีพของไทยมีปัญหา คือ กฎระเบียบที่หย่อนยานมันทำ ให้คนไม่กลัวที่จะทำ ความผิด เพราะกฎไม่ศักดิ์สิทธิ์

การเล่นพนันฟุตบอลที่อังกฤษเป็นอย่างไร มันส่งผลกระทบต่อกีฬาฟุตบอลไหม

อังกฤษมีบริษัทรับแทงพนันอย่างถูกกฎหมายมานาน และไม่ได้รับแทงพนันฟุตบอล อย่างเดียวนะ เขา bet ได้ทุกเรื่อง แล้วแต่จะตั้งราคา แต่ไม่เคยมีเรื่อง คนอังกฤษเขา เล่นกันพอหอมปากหอมคอ เช่นเวลาไปดูบอลก็ขอลุ้นหน่อย แทง 5 ปอนด์ 10 ปอนด์ เหมือนเป็นส่วนเสริมที่นอกเหนือไปจากค่าตั๋ว ค่าอาหาร ค่าเสื้อ และค่าของที่ระลึกของ สโมสร เขาจะไม่แทงเยอะแบบบ้านเรา เขาไม่เคยมีข่าวว่าคนติดพนันแล้วไปก่อเรื่องก่อ ราว จี้ปล้น อะไรก็ตาม แตกต่างอย่างชัดเจนเมื่อเปรียบเทียบกับบ้านเรา หรืออาจจะ พูดว่าแตกต่างอย่างชัดเจนเมื่อเปรียบเทียบกับคนไทย คนอังกฤษหรือบริษัทพูลอังกฤษ จะงงกับคนไทย งงว่า เฮ้ย..คุณจะทุ่มเล่นพนันอะไรกันสุดชีวิตขนาดนี้ คุณเล่นพนันกันที หนึ่งเป็นจำนวนมหาศาล


คือคนเราถ้าไม่รู้ว่าสิ่งสามัญที่เราควรจะต้องทำ คืออะไร ชีวิตหลังจากนั้นลำบาก

ตรงนี้ ผมว่าต้องแก้ที่จิตสำนึกคนไทยเท่านั้น พูดง่ายๆ คือ มูลเหตุของการเกิด ปัญหาการพนันและปัญหาอื่นๆ ที่ตามมา ผมขอใช้คำ ว่า คนไทยเราจำนวนไม่น้อย ขาดจิตสำนึก ขาดสามัญสำนึก คือคนเราถ้าไม่รู้ว่าสิ่งสามัญที่เราควรจะต้องทำ คืออะไร ชีวิตหลังจากนั้นลำบาก

แปลว่า การพนันฟุตบอลถูกหรือไม่ถูกกฎหมายไม่ใช่ เรื่องสำาคัญ เรื่องสำาคัญคือสามัญสำานึกของผู้คน

ถ้าพูดถึงเรื่องการพนัน ผมไม่ได้คิดว่ามันเป็นเรื่องสำคัญที่สุดที่จะต้องคิดว่าถูกหรือผิดกฎหมายถ้าเทียบกับเรื่องจิตสำนึกของคนไทย คือคนไทยหลายๆ คนรักความสบาย ไม่อยากลำบากอยากรวยเร็ว ไม่อยากเหนื่อยอยากลงทุนน้อย อยากได้เงินเยอะตราบ ใดที่ยังแก้เรื่องจิตสำนึกไม่ได้มันก็คงไม่ได้อะไรขึ้นมามันเหมือนเราคุยกันไม่ถูกเรื่อง และจะเป็นที่ถกเถียงกันไปตลอด เช่น ทำไมแทงม้าได้ไม่ผิดกฎหมาย ทำไมแทงมวยที่สนามมวยได้แต่แทงมวยตู้ไม่ได้กฎหมายบ้านเรามันไม่มีมาตรฐาน ก็เลยทำให้เถียงกันไม่รู้จบ

ถ้าถามว่า “เมืองไทยควรจะเปิดให้เป็นการพนันอย่างถูกกฎหมายหรือเปล่า” ผม บอกตามตรงว่ามันก็ไม่มีอะไรที่จะระบุได้ 100% แม้ว่าการพนันผิดกฎหมายก็มีการแอบเล่นมีปัญหาอื่นๆ ต่อเนื่องอยู่ตลอดมันก็ย้อนมาที่เรื่องสังคมบ้านเราถ้าจะจับจริงๆ ก็จับกันได้รู้กันอยู่ทั้งนั้นว่าบ่อนอยู่ตรงไหน แต่เราใช้วิธีที่ว่าวันดีคืนดีไปกวาดล้าง กันสักทีหนึ่ง แล้วหลังจากนั้นบ่อนก็กลับมาอีก ผมว่ากฎหลายๆ อย่างในบ้านเรามันไม่ได้มีมาตรฐานเดียว ลอตเตอรี่ก็ดี อะไรที่รัฐขายเองผูกขาดเอง และรัฐได้รายได้ไม่ผิด แต่ถ้ารัฐไม่ได้รายได้ ผิด ก็เลยมีคนพูดว่าเอาการพนันให้ถูกกฎหมายไปสิเงินจะได้เข้ารัฐ

ประเทศเราเต็มไปด้วยข้อยกเว้น เป็นปัญหาทั้งระบบ

จริงๆ ผมไม่ได้แอนตี้อะไรนะ ผมมองว่า ตราบใดที่เรายังให้คำตอบที่แท้จริงไม่ได้ ว่าทำไมอันนี้ถูก ทำไมอันนี้ไม่ถูก ทำไมเป็น 2 มาตรฐาน แล้วมันจะไปตอบใครเขาได้

สิ่งที่ผมมองว่าเป็นปัญหาอยู่ตลอดก็คือเรื่องที่เรามี 2-3-4 มาตรฐาน มันแก้ยาก มันเชื่อมโยงไปทุกเรื่อง มันต้องเริ่มปลูกจิตสำนึกกันตั้งแต่เด็ก

ที่อังกฤษห้ามเยาวชนเล่นพนัน อายุตํ่ากว่าที่กำหนดห้ามเข้าร้านพนัน ผมก็ไม่เคยเจอเหตุการณ์ที่เด็กหรือเยาวชนเข้าไปเล่นพนันนะผมถึงบอกว่ากฎหมายเขาศักดิ์สิทธิ์ทำให้คนที่นั่นไม่กล้าเพราะเวลาโดนจะโดนหนักมาก มันไม่คุ้มแต่บ้านเราปล่อยปละ ละเลย สิ่งที่ผมมองว่าเป็นปัญหาอยู่ตลอดก็คือเรื่องที่เรามี 2-3-4 มาตรฐาน มันแก้ยาก มันเชื่อมโยงไปทุกเรื่อง มันต้องเริ่มปลูกจิตสำนึกกันตั้งแต่เด็ก คือมันจะไม่เกิดปัญหา ถ้าเยาวชนในประเทศมีจิตสำนึก รู้ว่าอะไรควรทำ อะไรไม่ควรทำ อย่างเยาวชนอังกฤษ พวกเขาไม่ได้รู้สึกว่าต้องเล่นการพนัน มันต่างกับความคิดของเด็กบ้านเรา ผมเชื่อว่าถ้า ไม่แก้จากตรงนี้ มันก็จะเป็นอย่างนี้ไปตลอด มันจะแก้ไม่ได้

ภายใต้สิ่งที่เราเป็นอยู่ในปัจจุบัน เราจะสร้างจิตสำนึก สร้างพลังบวกได้อย่างไร

มันต้องใช้เวลา พ่อแม่ โรงเรียน ต้องช่วยกัน ต้องใช้ความอดทนที่จะสร้างพื้นฐาน ขึ้นมา แล้วต่อไปก็จะกลายเป็นแบบอย่างที่ถูกต้อง การหันมาสนใจกีฬาก็ช่วยได้ เพราะกีฬาสอนให้รู้แพ้ รู้ชนะ รู้อภัย สอนให้รู้จัก การมีนํ้าใจเป็นนักกีฬา เมื่อเด็กรู้ตัวว่าชอบกีฬา สนใจฟุตบอล หรือรู้ตัวว่าสนใจดนตรี ก็ตาม เด็กก็จะไม่ไปยุ่งกับอบายมุข แต่ตราบใดที่จิตสำนึกของสังคมไทยยังคิดสิ่งเหล่านี้ ไม่ได้ ก็แก้ตรงนี้ไม่ได้

ถ้ามองจากส่วนของสื่อมวลชน

ผมทำ งานด้านนี้มากว่า 30 ปี อย่างแรกสุดที่ผมสามารถพูดได้เต็มที่คือผมไม่เล่น การพนัน ไม่ชอบการพนัน และไม่สนับสนุนให้ใครเล่นพนัน เพราะผมถือว่าการพนัน ไม่ใช่สิ่งจำเป็นในชีวิตของผม และผมก็เชื่อว่ามันไม่ใช่สิ่งจำ เป็นในชีวิตของใคร สิ่งที่ผมพอจะทำได้ ไม่ว่าจะตอนอยู่หน้าจอโทรทัศน์ ทางวิทยุ หรือเขียนคอลัมน์ต่างๆ ถ้ามีโอกาสผมก็จะทำให้ทุกคนเห็นว่าการพนันเป็นสิ่งไม่ดี และการที่จะทำอย่างนี้ได้เราต้องทำออกมาจากตัวตนของเรา เราต้องทำเป็นแบบอย่างให้เขาเห็น สิ่งที่เราพูดและเราเขียนจึงจะน่าเชื่อถือ

การเป็นสื่อต้องมีจรรยาบรรณ เราต้องยึดถือและทำในสิ่งที่ถูกที่ควรสื่อ ไม่ควรเล่นการพนัน เพราะมันทำให้เลือกข้าง พอคุณเล่นพนันมันจะทำให้คุณไม่เป็นกลาง ในต่างประเทศสื่อเล่นพนันอาจจะไม่ผิดกฎ แต่ก็อาจจะโดนสังคมต่อว่าและหมดความเชื่อถือ ถ้านักฟุตบอลไปเล่นแล้วโดนจับได้จะโดนโทษแบนหมดอนาคตเลยนะ